“養(yǎng)蝦”最近爆火，姚勁波也很著迷。十幾年不用電腦、習(xí)慣手機(jī)辦公的他，早早就買(mǎi)了臺(tái)Mac mini，裝上了OpenAI、Claude Code等工具，做了本地化部署。

創(chuàng)業(yè)老兵姚勁波對(duì)AI興奮、期待與危機(jī)感，開(kāi)始推動(dòng)他強(qiáng)力擁抱AI。過(guò)去一年，每當(dāng)看到AI領(lǐng)域的新變化，“wow”的感覺(jué)就會(huì)一遍遍涌上心頭。有時(shí)候，深夜上洗手間，刷到一則AI新聞，他當(dāng)即就睡不著了，恨不得立馬回公司試試。

姚勁波正在刻意訓(xùn)練自己，不被AI的時(shí)代洪流拋下。但這注定不是他一個(gè)人的戰(zhàn)爭(zhēng)。

前不久，姚勁波在集團(tuán)內(nèi)部搞了一場(chǎng)AI創(chuàng)新大賽，全員可報(bào)名，公司給提供資金和時(shí)間支持。他發(fā)現(xiàn)，一些完全沒(méi)想到的部門(mén)的人，拿到了最好的結(jié)果。

比如58同城內(nèi)有位銷(xiāo)售，不是技術(shù)出身，但他最接近客戶(hù)，了解客戶(hù)痛點(diǎn)。他在競(jìng)賽中利用一些第三方AI工具做出來(lái)的產(chǎn)品，很快就在公司內(nèi)上線(xiàn)運(yùn)行了。

“現(xiàn)在AI領(lǐng)域最火的，都是清華姚班、美國(guó)留學(xué)回來(lái)的人。但再往后，真正稀缺的不是技術(shù)，而是有想法、了解客戶(hù)痛點(diǎn)、懂行業(yè)的人。”

在公司內(nèi)部群里、郵件里、會(huì)議里，姚勁波都在不斷強(qiáng)調(diào)AI的重要。他希望迫使大家，抵消掉慣性?！?8同城是個(gè)有著20年歷史的企業(yè)，很多人過(guò)去的成功，依賴(lài)互聯(lián)網(wǎng)，依賴(lài)大數(shù)據(jù)。而今，你要迫使大家進(jìn)到新船里，找到新的成就感，然后吸引更多人效仿，都投入到AI里面。”

姚勁波說(shuō)，他很期待讓58同城轉(zhuǎn)型成為一家AI原生型公司。他透露，現(xiàn)在58同城每天消耗接近2000億Token，估計(jì)很快破3000億。“（這個(gè)數(shù)量）在同類(lèi)公司里不算低，但還有很大提升空間。我每天也會(huì)因?yàn)锳I應(yīng)用的不足發(fā)火、罵團(tuán)隊(duì)。但不可否認(rèn)，AI已經(jīng)在很多方面發(fā)揮作用?！?/p>

如他所言，與傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)公司不同，一家AI原生型公司需具備兩個(gè)特征：一是AI貫穿全員、所有流程，不是某個(gè)部門(mén)專(zhuān)屬；二是過(guò)程中人輔助機(jī)器，而非機(jī)器輔助人?！氨举|(zhì)上，所有工作的最終目的都是服務(wù)人，所以從這個(gè)角度說(shuō)，人依然是主體?！?/p>

轉(zhuǎn)投AI這艘“新船”并不容易，人、收入、客戶(hù)、品牌認(rèn)知……過(guò)去的所有勛章都有可能成為包袱。對(duì)姚勁波和58同城而言，這場(chǎng)轉(zhuǎn)型之戰(zhàn)注定痛苦，卻勢(shì)在必行。一家老牌互聯(lián)網(wǎng)公司如何融入AI？轉(zhuǎn)型成為AI原生型企業(yè)，58同城需要走幾步？怎么激活業(yè)務(wù)、組織和流程，又需克服哪些張力？

近日，58同城董事長(zhǎng)兼CEO姚勁波接受了《中國(guó)企業(yè)家》的獨(dú)家專(zhuān)訪(fǎng)。

以下為對(duì)話(huà)內(nèi)容實(shí)錄（有刪減）：

談關(guān)注方向：就業(yè)、房地產(chǎn)、養(yǎng)老和家政

《中國(guó)企業(yè)家》：今年兩會(huì)期間重點(diǎn)關(guān)注的方向有哪些？

姚勁波：我們立足于平臺(tái)自身的數(shù)據(jù)，掌握了大量客戶(hù)痛點(diǎn)和老百姓的訴求。

今年我重點(diǎn)關(guān)注三個(gè)方向：一是AI對(duì)就業(yè)的影響，建議政府提前預(yù)警，通過(guò)AI分析其對(duì)各行業(yè)的沖擊，針對(duì)性采取措施保護(hù)就業(yè)、促進(jìn)更充分就業(yè)。

二是房地產(chǎn)領(lǐng)域，依托安居客的平臺(tái)優(yōu)勢(shì)，響應(yīng)住房城鄉(xiāng)建設(shè)部“好房子”標(biāo)準(zhǔn)，建議通過(guò)政策推動(dòng)房地產(chǎn)市場(chǎng)復(fù)蘇，鼓勵(lì)大家消費(fèi)、購(gòu)買(mǎi)、置換好房子。

三是“一老一小”相關(guān)的養(yǎng)老、家政領(lǐng)域，這是一個(gè)有廣闊發(fā)展空間的板塊，我們58同城所有業(yè)務(wù)里，家政板塊也是最穩(wěn)健、增長(zhǎng)最好的板塊之一。

談“AI原生型公司”的內(nèi)涵：AI要融入每個(gè)人的血液

《中國(guó)企業(yè)家》：AI是當(dāng)前企業(yè)界普遍關(guān)注的焦點(diǎn)。你提出的“AI原生型公司”概念，引發(fā)了很多人關(guān)注。從你的角度來(lái)看，什么是AI原生型公司？它和非原生型公司的核心區(qū)別是什么？

姚勁波：首先，我們提出這個(gè)口號(hào)，是希望從我自己開(kāi)始，公司每一級(jí)干部員工都要足夠重視AI。要知道它是一項(xiàng)顛覆性技術(shù)，會(huì)深刻改變每個(gè)人在市場(chǎng)中的價(jià)值，以及我們影響用戶(hù)的方式。

這是我的一個(gè)期待，我也不確定，我們能不能在幾年內(nèi)真正成為AI原生型組織或企業(yè)，但我對(duì)它有兩個(gè)核心判斷。

第一，AI原生型公司，絕對(duì)不是只設(shè)立一個(gè)AI部門(mén)，其他人都不接觸AI。就像過(guò)去的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，不會(huì)專(zhuān)門(mén)設(shè)一個(gè)“互聯(lián)網(wǎng)部門(mén)”一樣。對(duì)AI的理解、應(yīng)用和創(chuàng)新，應(yīng)該滲透到每個(gè)崗位、每個(gè)人身上。

公司里的每個(gè)人，都要熟練掌握AI、用AI創(chuàng)新，每天都關(guān)注AI的最新進(jìn)展。有新模型、新產(chǎn)品發(fā)布時(shí)，所有人都主動(dòng)去試用。AI要融入每個(gè)人的血液，拆分到每個(gè)環(huán)節(jié)、每個(gè)部門(mén)，哪怕是財(cái)務(wù)部、人力資源部，都能大量用AI輔助工作，甚至顛覆過(guò)去的工作流程。

第二，你是在輔助AI工作，還是AI在輔助你？我認(rèn)為，一個(gè)AI原生型企業(yè)，不是AI輔助人，而是人輔助AI。你要讓AI工作得更好，當(dāng)AI出現(xiàn)異常時(shí)，你能訓(xùn)練它、糾正它，不斷優(yōu)化它。簡(jiǎn)單說(shuō)，一個(gè)AI原生企業(yè)，絕大部分工作應(yīng)該由AI本身完成。

我們每個(gè)員工，每個(gè)人作為碳基生物，要不斷地幫AI發(fā)揮更大效能。

《中國(guó)企業(yè)家》：很多人認(rèn)為，未來(lái)的人機(jī)協(xié)同，人應(yīng)該是主語(yǔ)。

姚勁波：本質(zhì)上，所有工作的最終目的都是服務(wù)人，所以從這個(gè)角度說(shuō)，人依然是主體。任務(wù)的定義、規(guī)則的制定是人，服務(wù)對(duì)象也是人。只不過(guò)具體執(zhí)行環(huán)節(jié)，我判斷相當(dāng)多的工作會(huì)由機(jī)器完成，人更多是去輔導(dǎo)、標(biāo)注，或者承擔(dān)責(zé)任，讓AI能更好地工作。

《中國(guó)企業(yè)家》：AI原生型企業(yè)，老大必須躬身入局，雙手沾泥？如果自己沒(méi)手感，很容易被下面的人糊弄。你自己試用這些AI工具的感受怎么樣？

姚勁波：非常有必要，老大必須親自下場(chǎng)。我很早就開(kāi)始用AI了，畢竟我們是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而且我發(fā)現(xiàn)，中國(guó)企業(yè)的AI應(yīng)用程度，不說(shuō)冠絕全球，至少和美國(guó)同類(lèi)公司在一個(gè)水平線(xiàn)上，只有美國(guó)企業(yè)的AI重視程度和應(yīng)用程度能和我們比。

現(xiàn)在58同城每天消耗接近2000億Token，估計(jì)很快會(huì)突破3000億，在同類(lèi)公司里不算低，但還有很大提升空間。我每天也會(huì)因?yàn)锳I應(yīng)用的不足發(fā)火、罵團(tuán)隊(duì)，但不可否認(rèn)，AI已經(jīng)在很多方面發(fā)揮作用了。

比如我們?cè)瓉?lái)計(jì)劃成立戰(zhàn)略部，幫我分析企業(yè)、行業(yè)，但最后我取消了這個(gè)計(jì)劃。我現(xiàn)在看到任何企業(yè)、任何行業(yè)信息，直接發(fā)給AI，和它不斷交互，效率和效果都比戰(zhàn)略部好太多。戰(zhàn)略部出一份報(bào)告要一周、兩周，而AI能實(shí)時(shí)反饋，還能和我互相校正。我甚至?xí)瑫r(shí)用ChatGPT、Gemini、Claude，把一個(gè)模型的觀點(diǎn)發(fā)給另一個(gè)，讓它反駁，不斷深化我的認(rèn)知。

隨著對(duì)話(huà)的深入，我還能積累自己的思想和數(shù)據(jù)。我現(xiàn)在最擔(dān)心的就是這些AI工具崩潰，那我的數(shù)據(jù)就沒(méi)了。所以我為什么要買(mǎi)一個(gè)Mac mini？就是為了把數(shù)據(jù)存在自己手里。

《中國(guó)企業(yè)家》：原來(lái)我們判斷企業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)化程度，看流量、DAU、研發(fā)人員數(shù)量。現(xiàn)在判斷AI原生型企業(yè)，是不是可以用“月Token消耗量”作為一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

姚勁波：可以這么說(shuō)，Token消耗量是一個(gè)很重要的指標(biāo)。另外，研發(fā)人員的數(shù)量和結(jié)構(gòu)也很關(guān)鍵?，F(xiàn)在頂尖的AI公司，研發(fā)人員并不多，比如OpenAI，而且都是全棧研發(fā)。

我之前說(shuō)“人輔助AI”還是“AI輔助人”，很多公司現(xiàn)在還是分崗位分得很散。做UI、畫(huà)圖、前端、后端、測(cè)試的人分開(kāi)，而真正強(qiáng)的AI應(yīng)用，需要全棧人才。全棧能替代很多成本，減少溝通、對(duì)齊的成本，避免不同崗位用AI做的東西無(wú)法銜接，這也是最難的地方。

《中國(guó)企業(yè)家》：全棧也是今年AI界的熱點(diǎn)，阿里、字節(jié)都在強(qiáng)調(diào)全棧能力。

姚勁波：對(duì)，全棧本質(zhì)上就是“人輔助AI做得更好”，如果還是分環(huán)節(jié)、分崗位，本質(zhì)上還是“AI輔助人”。像OpenClaw，其實(shí)就是一個(gè)人或一個(gè)極小的團(tuán)隊(duì)做出來(lái)的。如果不是全棧，不可能消耗這么少，做得這么快、這么高效。

談“全員激活”：讓每個(gè)員工都能成為AI創(chuàng)新者

《中國(guó)企業(yè)家》：公司層面有沒(méi)有做一些動(dòng)作，調(diào)動(dòng)大家使用AI的積極性？

姚勁波：前不久，我們?cè)诩瘓F(tuán)內(nèi)部搞了一場(chǎng)AI創(chuàng)新大賽，全員可報(bào)名，還提供資金和時(shí)間支持。最后發(fā)現(xiàn)，一些我們完全沒(méi)想到的部門(mén)的人，拿到了最好的結(jié)果，有些天天做AI的技術(shù)部門(mén)員工，反而沒(méi)做出最亮眼的創(chuàng)新。

我們有個(gè)銷(xiāo)售，不是高學(xué)歷，也不是技術(shù)出身，但他最接近客戶(hù)，了解客戶(hù)痛點(diǎn)。他利用一些第三方AI工具做出來(lái)的產(chǎn)品，我們很快就上線(xiàn)運(yùn)行了，而且這個(gè)系統(tǒng)和我們的大IT系統(tǒng)沒(méi)有太多協(xié)同。

這說(shuō)明，也許未來(lái)AI進(jìn)一步發(fā)展后，能力變得很強(qiáng)了，不一定只有通過(guò)技術(shù)人員才能做創(chuàng)新。現(xiàn)在AI領(lǐng)域最火的，都是清華姚班、美國(guó)留學(xué)回來(lái)的人，但再往后，真正稀缺的不是技術(shù)，而是有想法、了解客戶(hù)痛點(diǎn)、懂行業(yè)的人。

《中國(guó)企業(yè)家》：以前員工有想法，必須反饋給IT部門(mén)，中間還要經(jīng)過(guò)產(chǎn)品經(jīng)理、技術(shù)、老板等多個(gè)環(huán)節(jié)，很多想法可能會(huì)被埋沒(méi)。

姚勁波：沒(méi)錯(cuò)，這里面會(huì)涉及溝通渠道、想法關(guān)注度、權(quán)限大小等各種問(wèn)題，很多好想法就這樣被拍回去、埋沒(méi)了。但未來(lái)AI時(shí)代，情況會(huì)不一樣，會(huì)有很多開(kāi)源工具，未來(lái)每個(gè)人都能定制自己專(zhuān)用的工具，結(jié)合自己的工作場(chǎng)景使用，難度會(huì)越來(lái)越小。

這些工具如果用得好，可以在部門(mén)內(nèi)、公司內(nèi)共享，甚至向整個(gè)社會(huì)共享。

OpenClaw就是這樣來(lái)的，它本身不是什么高深的技術(shù)，但一旦命中社會(huì)需求，就會(huì)獲得大量關(guān)注、資源、資金和人才，把這個(gè)方向做起來(lái)。

我是1999年、2000年的個(gè)人站長(zhǎng)。那個(gè)年代的個(gè)人站長(zhǎng)，其實(shí)沒(méi)什么高深技術(shù)，只是因?yàn)闉g覽器、網(wǎng)絡(luò)服務(wù)器、交換機(jī)等基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)成熟，才有了內(nèi)容創(chuàng)新的高發(fā)期。而AI時(shí)代，我覺(jué)得會(huì)比個(gè)人站長(zhǎng)時(shí)代的爆發(fā)規(guī)模大十倍，甚至更多。

《中國(guó)企業(yè)家》：你在內(nèi)部做的集團(tuán)AI分享大會(huì)，員工參與度怎么樣？

姚勁波：最開(kāi)始是管理層，每個(gè)部門(mén)帶一兩個(gè)人參加，后來(lái)規(guī)模越來(lái)越大。我們內(nèi)部的培訓(xùn)、分享活動(dòng)，參加人數(shù)最多的就是AI相關(guān)的。有一次分享會(huì)，現(xiàn)場(chǎng)100人，線(xiàn)上2000多人。這說(shuō)明，集團(tuán)員工有緊迫感、危機(jī)感，也有上進(jìn)心，想讓自己跟AI時(shí)代一起進(jìn)化。

《中國(guó)企業(yè)家》：過(guò)去一年，有沒(méi)有因?yàn)閱T工AI用得好，破格提拔的例子？

姚勁波：肯定有。即使他做得不夠完美，只要我判斷他思想開(kāi)放、積極用AI，我就會(huì)支持他。

AI應(yīng)用過(guò)程中，難免會(huì)出問(wèn)題，比如某個(gè)部門(mén)用AI出了差錯(cuò)，有兩個(gè)選擇：一是罵一頓、叫停；二是包容容錯(cuò)，讓他們一周內(nèi)達(dá)到人類(lèi)水平，我肯定選后者。太追求完美，反而做不成事；包容、容錯(cuò)，才能讓創(chuàng)新更快發(fā)生。

談“場(chǎng)景落地”：一些板塊接近AI原生

《中國(guó)企業(yè)家》：你剛才提到AI原生型企業(yè)的兩大特征：一是AI貫穿全員、所有流程，不是某個(gè)部門(mén)專(zhuān)屬；二是過(guò)程中人輔助機(jī)器，而非機(jī)器輔助人。集團(tuán)內(nèi)部AI創(chuàng)新大賽的例子，體現(xiàn)了第一點(diǎn)，那第二點(diǎn)，58同城現(xiàn)在有相關(guān)的嘗試嗎？

姚勁波：現(xiàn)在我們內(nèi)部有些板塊或者功能，我認(rèn)為已經(jīng)非常接近AI原生。

比如招聘，過(guò)去的招聘流程很長(zhǎng)，求職者往往等不起。尤其是58同城主營(yíng)的藍(lán)領(lǐng)崗位，很多人一周找不到工作就會(huì)選擇回老家。而AI可以大幅縮短這個(gè)流程：求職者投遞簡(jiǎn)歷后，AI會(huì)把簡(jiǎn)歷文本和崗位需求做基礎(chǔ)匹配，只要匹配度達(dá)到60分，就立馬發(fā)起AI面試。

面試官不是真人，提問(wèn)完全根據(jù)崗位描述和簡(jiǎn)歷來(lái)，甚至比企業(yè)的真人面試官問(wèn)得更好。因?yàn)锳I能學(xué)習(xí)大量面試數(shù)據(jù)，還能根據(jù)企業(yè)優(yōu)秀員工的特征，找到最有可能成為下一個(gè)優(yōu)秀員工的人。這個(gè)AI面試只要五到十分鐘，結(jié)果要么發(fā)給企業(yè)一鍵確認(rèn)錄用，要么AI直接給求職者發(fā)offer。

這體現(xiàn)的就是“人輔助AI”：AI主導(dǎo)干活，人要做的是觀察它哪里做得不夠好，告訴它下次可以怎么改進(jìn)。每一次標(biāo)記、修正，都是在幫AI變聰明。這就像管理員工，你不會(huì)親自上手幫他做事，而是給他反饋，讓他下次做得更好。

再比如房產(chǎn)經(jīng)紀(jì)人，百萬(wàn)級(jí)經(jīng)紀(jì)人每天要實(shí)時(shí)回復(fù)客戶(hù)咨詢(xún)，很辛苦。我們做的“小安助手”（AI回復(fù)工具）完勝真人，又快又準(zhǔn)、態(tài)度好，還能不斷進(jìn)化。最好的模式是人機(jī)協(xié)同：AI完成95%的工作，剩下5%做得不好的地方，經(jīng)紀(jì)人去接管、修正，這個(gè)修正動(dòng)作又能讓小安助手變得更聰明，這就是“經(jīng)紀(jì)人輔助AI工作”。未來(lái)這種趨勢(shì)會(huì)越來(lái)越明顯。

談“轉(zhuǎn)型支撐”：考核、模型與投資布局

《中國(guó)企業(yè)家》：面向AI的組織，需要調(diào)整流程和考核機(jī)制。58同城在這方面有動(dòng)作嗎？

姚勁波：我們現(xiàn)在是雙軌制。一方面，還保留過(guò)去的考核體系，畢竟我們是有歷史的公司，有包袱、有資產(chǎn)、有慣性，客戶(hù)也有慣性；另一方面，在提拔干部、調(diào)整組織結(jié)構(gòu)時(shí)，最主要看的就是AI相關(guān)能力。

如果我判斷一個(gè)人不了解AI、沒(méi)有未來(lái)視野，絕對(duì)不會(huì)把他放到管理崗位。

老的考核指標(biāo)，決定員工的獎(jiǎng)金、工資；新的AI相關(guān)考核指標(biāo)，決定員工的發(fā)展空間、未來(lái)。AI相關(guān)的考核，一部分可以量化，比如Token消耗量、客戶(hù)流程優(yōu)化效果；另一部分需要憑感覺(jué)，比如員工對(duì)AI的認(rèn)可度、創(chuàng)新能力。

管理是最難的，既有理性數(shù)據(jù)，也有感性成分。比如領(lǐng)導(dǎo)力怎么評(píng)估，很難量化。我希望2026年、2027年，能慢慢用AI實(shí)現(xiàn)更多績(jī)效考核的自動(dòng)化。

《中國(guó)企業(yè)家》：58同城自己做基礎(chǔ)模型嗎？

姚勁波：我們不做基礎(chǔ)模型，但市面上幾乎所有的模型，比如智譜、DeepSeek、Qwen，我們都在內(nèi)部使用，還做了一個(gè)內(nèi)部“模型市場(chǎng)”，任何業(yè)務(wù)線(xiàn)都可以自由選擇使用任何模型。

同時(shí)，我們有一個(gè)部門(mén)，在不斷沉淀內(nèi)部數(shù)據(jù)，訓(xùn)練行業(yè)垂直模型。比如房地產(chǎn)的小安助手、招聘的AI面試模型，我的要求是，我們的行業(yè)模型，一定要比市面上任何一個(gè)模型都好。業(yè)務(wù)線(xiàn)的市場(chǎng)化選擇會(huì)倒逼我們不斷優(yōu)化。

《中國(guó)企業(yè)家》：從投資角度，什么樣的AI項(xiàng)目會(huì)打動(dòng)你？

姚勁波：神騏資本現(xiàn)在主要投AI、機(jī)器人等硬科技領(lǐng)域，我們有場(chǎng)景優(yōu)勢(shì)，能幫機(jī)器人公司收集最全的場(chǎng)景數(shù)據(jù)模型。比如讓阿姨上門(mén)服務(wù)時(shí)攜帶設(shè)備采集數(shù)據(jù)，未來(lái)讓機(jī)器人替代部分家庭工作。打動(dòng)我的項(xiàng)目，首先是我們能看懂的，結(jié)合我們的數(shù)據(jù)、客戶(hù)需求，確實(shí)有市場(chǎng)需求的；其次是看人，我能判斷創(chuàng)始人是不是真的相信自己做的事情。

《中國(guó)企業(yè)家》：58同城投資的其他公司，比如轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，也在推動(dòng)AI轉(zhuǎn)型嗎？

姚勁波：有些公司我們管得比較松散，但只要我見(jiàn)到他們的負(fù)責(zé)人，比如轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)的黃煒，我都會(huì)反復(fù)推動(dòng)他們，鼓勵(lì)他們，至少做到我這個(gè)程度。他們比我年輕，沒(méi)有理由不重視AI。任何公司，只要達(dá)到一定規(guī)模，就不可能和AI無(wú)關(guān)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你最近一次push別人重視AI，是什么場(chǎng)景？

姚勁波：最近一次是和“查博士”的負(fù)責(zé)人段學(xué)超。這是我們內(nèi)部分拆的二手車(chē)檢測(cè)公司，現(xiàn)在做得很大，有幾千人在全國(guó)各地檢測(cè)二手車(chē)。

他是58同城原來(lái)的產(chǎn)品經(jīng)理，帶幾千人確實(shí)有挑戰(zhàn)，跟我抱怨人難管。我就跟他說(shuō)，檢測(cè)過(guò)程中的報(bào)告生成、解讀，內(nèi)部管理流程，都有很大的AI應(yīng)用空間。還是那句話(huà)，只要人多，不管是內(nèi)部員工多，還是服務(wù)的客戶(hù)多，都是AI應(yīng)用的沃土。

談“組織張力”：突破慣性

《中國(guó)企業(yè)家》：有一個(gè)新概念叫“AI原住民”，主要是按年齡劃分，比如2005后一代，他們是伴隨著AI成熟成長(zhǎng)起來(lái)的。58同城已經(jīng)走過(guò)20年，有自己的積累和慣用工具，想轉(zhuǎn)型為“AI原生企業(yè)”并非易事，這就像“移民”，而不是“原住民”。

姚勁波：回頭想想，我們?cè)?jīng)出現(xiàn)過(guò)互聯(lián)網(wǎng)原住民。我們還做過(guò)實(shí)驗(yàn)，把一個(gè)人關(guān)在玻璃房子里，多少天不出來(lái)，只用互聯(lián)網(wǎng)也能生存。那是在20多年前，情景很像，但這次影響應(yīng)該會(huì)更大。

現(xiàn)在“AI+”很多行業(yè)后，行業(yè)就變成一個(gè)新物種了，一切都變了。所以AI對(duì)行業(yè)的影響一定是更深、更遠(yuǎn)、更大的。轉(zhuǎn)型為“AI原生企業(yè)”，是我的一個(gè)美好期待。我這個(gè)期待一定要足夠遠(yuǎn)，或者足夠激進(jìn)，才能推動(dòng)企業(yè)里的更多人轉(zhuǎn)變思想。

我們每個(gè)人，包括創(chuàng)業(yè)者、員工，要想不被這個(gè)時(shí)代拋棄，自己就要用猛力，推自己一把，養(yǎng)成使用AI的習(xí)慣。

《中國(guó)企業(yè)家》：結(jié)合58同城的產(chǎn)業(yè)特色，在組織變革中，最常見(jiàn)的障礙是什么？也許不是員工不想做，可能是不知道怎么干？

姚勁波：主要有三個(gè)方面。

第一是思想動(dòng)員，我現(xiàn)在發(fā)在公司內(nèi)部群、郵件里的內(nèi)容，80%都和AI有關(guān)。講多了每個(gè)人都會(huì)反思，這沒(méi)人能替代，老板不帶頭，公司絕對(duì)不可能自發(fā)轉(zhuǎn)型。

第二是營(yíng)造氛圍，我們有AI分享會(huì)，Token使用也不再審批。現(xiàn)在我明確說(shuō)“用得越多越好”，公司承擔(dān)成本，哪怕業(yè)務(wù)壓力大，AI投入也不計(jì)成本。我甚至?xí)?wèn)團(tuán)隊(duì)“卡什么時(shí)候能用完”“下一批什么時(shí)候買(mǎi)”，這種導(dǎo)向很重要。

第三是對(duì)管理層的要求，所有干部至少要用一個(gè)頂級(jí)AI工具，不用就不適合待在管理層。

《中國(guó)企業(yè)家》：很多企業(yè)界的人反映，員工用AI后，個(gè)人效率提高了，但組織效率沒(méi)跟上。比如員工中午前就做完了一天的活，剩下的時(shí)間沒(méi)事干。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？

姚勁波：這種情況確實(shí)存在，預(yù)計(jì)10%的崗位替代已經(jīng)在所有崗位上體現(xiàn)了，我們預(yù)期未來(lái)10年，每年還會(huì)有10%的影響。所以我今年兩會(huì)才提出，建議政府關(guān)注AI對(duì)就業(yè)的影響，推出AI素養(yǎng)提升計(jì)劃。

AI素養(yǎng)就是教人怎么和AI對(duì)話(huà)、共存，怎么把AI用好，這比任何其他素養(yǎng)都重要。未來(lái)不管什么崗位，都會(huì)考核AI素養(yǎng)，藍(lán)領(lǐng)崗位也需要。比如我們就在培訓(xùn)保姆用AI識(shí)別指導(dǎo)修理電器等場(chǎng)景。

談“個(gè)人心路”：更專(zhuān)注自己，也更興奮

《中國(guó)企業(yè)家》：過(guò)去一年，是什么讓您這個(gè)創(chuàng)業(yè)老兵，下定決心全力擁抱AI？

姚勁波：過(guò)去一年，我們內(nèi)部的Token消耗量漲了20倍，今年可能還會(huì)再漲10倍、20倍。我確實(shí)在內(nèi)部看到了大量機(jī)會(huì)，也有很強(qiáng)的緊迫感。

市場(chǎng)和機(jī)會(huì)就在這里，你要么被顛覆，要么變得更偉大；你的客戶(hù)會(huì)不會(huì)離開(kāi)，員工有沒(méi)有飯碗，能不能繼續(xù)服務(wù)客戶(hù)，很大程度上取決于我們現(xiàn)在做的事情、布局的方向、工具的好用程度。

大模型的發(fā)展速度遠(yuǎn)超我的預(yù)期，它能做的事情、想象空間，以及對(duì)每個(gè)行業(yè)、每個(gè)崗位的沖擊，從年頭到年尾都在給我“驚喜”。有時(shí)候半夜起來(lái)上洗手間，刷到一條AI相關(guān)的新聞，我就睡不著了，恨不得馬上到公司裝上試一下。一種本能的興奮、期待和危機(jī)感，一上一下推著我往前走。

我自己也在做刻意訓(xùn)練，春節(jié)剛買(mǎi)了一臺(tái)Mac Mini，我已經(jīng)十幾年不用PC了，平時(shí)全靠手機(jī)辦公。但這次我在上面裝了OpenAI、Claude Code，做了本地化部署。如果我們不刻意訓(xùn)練自己，不每天接觸這些新東西，做的決策就可能和AI時(shí)代的洪流脫節(jié)。

《中國(guó)企業(yè)家》：融入AI的過(guò)程中，有沒(méi)有找到當(dāng)年做個(gè)人站長(zhǎng)時(shí)的興奮感？

姚勁波：那個(gè)時(shí)候會(huì)更天馬行空一些，你什么都沒(méi)有，也沒(méi)什么可失去的，什么都敢試；現(xiàn)在我們更專(zhuān)注于自己的領(lǐng)域，但興奮感也是肯定的。

如果一個(gè)年輕人畢業(yè)，我肯定會(huì)鼓勵(lì)他做AI相關(guān)的事情。要么加入AI創(chuàng)業(yè)公司，要么不管學(xué)什么專(zhuān)業(yè)，都要主動(dòng)用AI工具，讓自己被AI包圍?，F(xiàn)在是一個(gè)特別好的創(chuàng)業(yè)時(shí)代、創(chuàng)新時(shí)代。

《中國(guó)企業(yè)家》：AI從“玩具”變成“工具”，對(duì)企業(yè)沖擊確實(shí)很大?，F(xiàn)在58同城距離AI原生型企業(yè)，還有幾步要走？

姚勁波：沒(méi)法判斷具體是幾步，因?yàn)槲磥?lái)的變化是未知的。但我目標(biāo)很明確：讓現(xiàn)在人們完成的大部分工作，都由機(jī)器主導(dǎo)，人來(lái)訓(xùn)練機(jī)器；讓內(nèi)部大部分流程實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化、自主化；讓用戶(hù)對(duì)58同城的認(rèn)知，從“搜索、推薦列表”變成“專(zhuān)業(yè)顧問(wèn)”，能給出精準(zhǔn)、靠譜的答案，幫用戶(hù)一攬子完成需求。

我們身后有這么多員工，服務(wù)這么多企業(yè)，他們能不能進(jìn)入AI時(shí)代，能不能有價(jià)值，都取決于我們現(xiàn)在的布局和努力。

《中國(guó)企業(yè)家》：外界有評(píng)價(jià)說(shuō)，58同城在PC互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代很成功，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代做了很多成功投資，但自身業(yè)務(wù)錯(cuò)失了一些紅利。AI時(shí)代，你的FOMO（擔(dān)心錯(cuò)過(guò)）感是不是更重？

姚勁波：58同城的使命，就是幫人們租房子、找工作、找家政、買(mǎi)二手車(chē)，做好這些事情就夠了。我們不追求成為最火的公司，但我確實(shí)希望，我們能抓住AI時(shí)代的紅利，讓每個(gè)員工都有更大的發(fā)展空間，服務(wù)更多客戶(hù)，幫社會(huì)更安居樂(lè)業(yè)。

《中國(guó)企業(yè)家》：去年是58同城創(chuàng)業(yè)20年，今年是第21年。但我覺(jué)得，今年不能叫58同城的第21年，應(yīng)該叫第1年。從今年開(kāi)始，58同城把自己當(dāng)成一家一歲的AI原生型公司，前20年的積累，都是未來(lái)的基礎(chǔ)。

姚勁波：我們會(huì)全力以赴，在AI時(shí)代做好一個(gè)學(xué)生、一個(gè)新兵，不斷把所有好的AI創(chuàng)新、AI能力，都和我們用戶(hù)的需求結(jié)合起來(lái)。

談“創(chuàng)業(yè)邏輯”：對(duì)創(chuàng)新的要求更高了

《中國(guó)企業(yè)家》：很多公司不像58同城這樣有20年的歷史，但可能也有8年、10年、15年了。他們想轉(zhuǎn)型AI原生型企業(yè)，最常見(jiàn)的“包袱”是什么？

姚勁波：人、過(guò)去的收入、客戶(hù)、品牌認(rèn)知，這些都是資產(chǎn)，也都是包袱。你不能天馬行空做事，但創(chuàng)新公司可以。我們也看到一些公司一分為二，成立新的公司專(zhuān)門(mén)做AI；我們的做法是，一方面在現(xiàn)有業(yè)務(wù)上做加法、調(diào)整方向，另外在內(nèi)部啟動(dòng)純AI項(xiàng)目，都在58同城體系內(nèi)。

《中國(guó)企業(yè)家》：你當(dāng)年做站長(zhǎng)時(shí)，還是需要一些門(mén)檻的，但現(xiàn)在情況好像不一樣了。

姚勁波：我那時(shí)候，很多人都是學(xué)IT、計(jì)算機(jī)的，都有技術(shù)基礎(chǔ)。但這一輪AI時(shí)代，其實(shí)沒(méi)有必要，甚至你會(huì)語(yǔ)言就可以，相當(dāng)于進(jìn)入了人人可做“個(gè)人站長(zhǎng)”的時(shí)代。這里的“站長(zhǎng)”是加引號(hào)的，實(shí)際上就是人人可以做出自己想要的程序的時(shí)代。但也正因?yàn)槿巳四軐?xiě)，對(duì)創(chuàng)新的要求其實(shí)是更高了。

為什么大家會(huì)關(guān)注GitHub上的項(xiàng)目有多少個(gè)星標(biāo)？就是因?yàn)閯?chuàng)新太多了，每天發(fā)布的東西不計(jì)其數(shù)，必須有一個(gè)發(fā)現(xiàn)機(jī)制，不然很多創(chuàng)新根本沒(méi)人看到。過(guò)去是供給稀缺的時(shí)代，只要你會(huì)做，就很稀缺，就能脫穎而出；但未來(lái)，你的獨(dú)特想法、審美、對(duì)行業(yè)的理解，會(huì)變得更重要。

就像電影行業(yè)，早些年只要你能拍出來(lái)，能上院線(xiàn)，都能有票房?，F(xiàn)在短劇一天能產(chǎn)出很多部，但真正能成為頭部的就那么幾部?！讹w馳人生3》能拿到很高的票房，就是頭部效應(yīng)的體現(xiàn)。AI時(shí)代也是一樣，創(chuàng)作門(mén)檻降低了，但對(duì)創(chuàng)新能力的要求反而更高了，好的創(chuàng)新、頭部的創(chuàng)新會(huì)更加突出。

《中國(guó)企業(yè)家》：這可能是每一項(xiàng)技術(shù)發(fā)展到一定階段的必然結(jié)果，互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都走過(guò)這個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在AI時(shí)代也在重復(fù)這個(gè)邏輯。

姚勁波：沒(méi)錯(cuò)?，F(xiàn)在AI領(lǐng)域有個(gè)很火的詞，叫“skill（技能）”，過(guò)去技能是不能共享的。比如我會(huì)一項(xiàng)技能，最多帶個(gè)徒弟，或者做一次培訓(xùn)，影響范圍很有限。

但現(xiàn)在，如果你有一項(xiàng)獨(dú)特的skill，理論上可以分享給全世界的人。比如你是做美股投資的，做得很好，你可以把自己的投資skill整理成文檔，讓全世界的人都能用上。只要用你的skill，就能達(dá)到和你一樣的水平。這種技能的共享，會(huì)極大地放大人類(lèi)的能力和生產(chǎn)力。

未來(lái)每個(gè)人可能不需要工作那么長(zhǎng)時(shí)間，比如一周不用工作五天，改成四天，這樣自然就能多誕生25%的崗位需求，這也是緩解AI對(duì)就業(yè)沖擊的一個(gè)辦法。當(dāng)然，AI確實(shí)會(huì)對(duì)就業(yè)有沖擊，但我們有很多辦法可以緩解，或者說(shuō)用一些其他方式來(lái)誕生很多崗位。

《中國(guó)企業(yè)家》：前幾天硅谷一篇文章引發(fā)廣泛關(guān)注，標(biāo)題是《2028年全球智能危機(jī)》，里面提到一個(gè)推演：到2028年，人工智能發(fā)展會(huì)導(dǎo)致“幽靈GDP”，也就是GDP不斷增長(zhǎng)，但背后的就業(yè)問(wèn)題會(huì)凸顯。您怎么看這個(gè)觀點(diǎn)？

姚勁波：這篇文章還引發(fā)了美股波動(dòng)，很多人開(kāi)始重新評(píng)估企業(yè)的價(jià)值。但我覺(jué)得，GDP就是GDP，不管是生產(chǎn)衣服、鞋子、糧食還是汽車(chē)，GDP增長(zhǎng)意味著整個(gè)社會(huì)的物質(zhì)豐富度在提升。

有一點(diǎn)可以肯定：最頂尖的那部分人，一定會(huì)受益。他們的能力會(huì)通過(guò)skill共享、輔助AI，得到極大放大。就像足球明星、NBA球星一樣，轉(zhuǎn)會(huì)費(fèi)動(dòng)輒幾千萬(wàn)、上億美元，現(xiàn)在AI企業(yè)里的頭部人才，也有億級(jí)美元的價(jià)值。而普通白領(lǐng)，會(huì)受到影響，也可能會(huì)被釋放出來(lái)。因?yàn)楹芏嗳嗣刻旒影?96，一周工作五天，很多工作，AI恰恰能替代。

除了一周工作四天，我們也可以預(yù)期，AI時(shí)代會(huì)誕生一些新行業(yè)、新崗位。整體來(lái)說(shuō)，人類(lèi)的物質(zhì)會(huì)更豐富，每個(gè)人的生活都會(huì)變好。你能擁有更多衣服、鞋子，更容易負(fù)擔(dān)得起汽車(chē)，甚至可以有日常開(kāi)的車(chē)、周末越野的車(chē)。

至于“幽靈GDP”，確實(shí)對(duì)政府管理提出了新要求。但我相信中國(guó)政府的管制能力、動(dòng)員能力，以及數(shù)據(jù)應(yīng)用、基礎(chǔ)設(shè)施水平，都是世界領(lǐng)先的，一定能把這個(gè)問(wèn)題解決得很好。我個(gè)人對(duì)AI時(shí)代是偏樂(lè)觀的，沒(méi)那么悲觀。

《中國(guó)企業(yè)家》：年初OpenAI、Claude等模型更新后，有人說(shuō)“SaaS會(huì)被殺死”，雖然說(shuō)法夸張，但確實(shí)反映出SaaS公司的生存空間在變小。你怎么看AI對(duì)SaaS行業(yè)的影響？

姚勁波：SaaS行業(yè)肯定會(huì)受到影響，毫無(wú)疑問(wèn)。

這種影響對(duì)美國(guó)企業(yè)更大，因?yàn)槊绹?guó)企業(yè)的SaaS占比很高，很多美元VC基金的持倉(cāng)里，三分之一都是SaaS企業(yè)。但在中國(guó)，SaaS行業(yè)從來(lái)就沒(méi)真正起來(lái)過(guò)，規(guī)模也不大，所以即使SaaS被替代、被升級(jí)，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)反而是一個(gè)機(jī)會(huì)。我們有機(jī)會(huì)繞開(kāi)美國(guó)企業(yè)的優(yōu)勢(shì)，走在前面。

其實(shí)SaaS可能只是一個(gè)中間態(tài)，不是終局態(tài)。為什么需要那么復(fù)雜的界面，讓人每天在電腦上反復(fù)點(diǎn)擊操作？為什么不能讓機(jī)器來(lái)完成這些操作？SaaS行業(yè)過(guò)去拿走了很多錢(qián)，價(jià)格昂貴，相比AI效率低。企業(yè)真正需要的是“輸入→輸出”的最大化，而這正是AI最擅長(zhǎng)的。

只要有過(guò)去的數(shù)據(jù)，AI就能做好這件事?，F(xiàn)在美國(guó)的SaaS企業(yè)，還沒(méi)有到“被棄用”的程度，但有兩個(gè)變化已經(jīng)出現(xiàn)：

一是企業(yè)會(huì)重新評(píng)估SaaS的價(jià)值，不會(huì)再輕易支付過(guò)去那么高的費(fèi)用，要么繼續(xù)用，要么找其他東西替代；二是企業(yè)不再大量招人，過(guò)去美國(guó)SaaS企業(yè)增速，很大程度上依賴(lài)“企業(yè)人數(shù)增長(zhǎng)+單價(jià)上漲”，未來(lái)單價(jià)可能不漲甚至下降，企業(yè)也不招人了，SaaS企業(yè)收入可能會(huì)持平甚至下滑。